„morgen bestellen wir ap ab”
Ich bin kein Fan von „Welt Kompakt”, aber diese Wortmeldungen aus der Redaktion sind eine wunderbar ungefilterte Form von Medienkritik und ein schöner Einsatz des Mikro-Blogging-Tools „Twitter”:
AP hatte um 21:23 Uhr eine Eilmeldung mit folgendem Inhalt versandt:
US-Regierung: Verschwörung zur Ermordung Obamas aufgedeckt
Washington (AP) Die US-Regierung hat nach eigenen Angaben eine Verschwörung zur Ermordung des demokratischen Präsidentschaftskandidaten Barack Obama aufgedeckt.
Erst eine Stunde später, aber ungleich treffender berichtete Reuters, ganz ohne aufgeregtes „Eil”: „Eine Woche vor der Präsidentschaftswahl haben die US-Behörden offiziellen Angaben zufolge möglicherweise einen Anschlag auf den demokratischen Kandidaten Barack Obama vereitelt.”
Mehr bei Medienrauschen.
— 27. Oktober 2008, 23:39 — 61 Kommentare
· · ·
Kein Fan von Welt Kompakt? Wir sind sehr sehr traurig.
— weltkompakt — 27. Oktober 2008, 23:51 #
Liest sich unterhaltsam!
Vielleicht ein Grund Twitter auszuprobieren?
— Jonathan (Weg Eins) — 27. Oktober 2008, 23:54 #
Dafür hat er euch ja jetzt ein paar Neue gebracht :-)
— hans|k — 27. Oktober 2008, 23:54 #
Pah. :-)
— paul — 27. Oktober 2008, 23:57 #
Immerhin haben die Kollegen Humor =)
— Frederic Schneider — 28. Oktober 2008, 0:06 #
Interessant ist das deutsche Medien dieser Meldung eine ungleich höhere Bedeutung beimessen als amerikanische. Während Caren Miosga in den Tagesthemen mit düsteren Andeutungen halb Deutschland in Angst versetzt hat und die BILD online ganz groß von MORDKOMPLOTT berichtet, findet sich – so wie ich das derzeit sehe – auf keiner amerikanischen Newsseite irgendwas vergleichbares. Das war schon beim angeblichen Anschlagsversuch vor ein paar Wochen der Fall. Ich glaube das haben die Leute bei Welt kompakt ganz richtig geblickt.
— Wolf B. — 28. Oktober 2008, 0:16 #
[...] Stefan Niggemeier und Medienrauschen Tags: news, twitter, welt kompakt, Zeitung [...]
— Christian Rieger » Beitrag » Danke… — 28. Oktober 2008, 0:30 #
sind mir diese Kmmentare Sympatisch? Ja!
Werd ich deswegen „twitter” ausprobieren? Nein.
Aber danke für das Grinsen :)
— Mathias S. — 28. Oktober 2008, 0:31 #
FR-Online wird mir immer sympathischer.
— Ingo — 28. Oktober 2008, 0:37 #
[...] Ja, ich komme mir auch schon richtig langweilig und ausgebrannt vor, aber das ist einfach zu geil! [...]
— instant-eistee.de | Die große Obama-Verschwörung — 28. Oktober 2008, 1:07 #
[...] – selten, dass ich der Redaktion der »Welt« einmal zustimmen mag. (Siehe auch bei Stefan Niggemeier) [...]
— » Das fröhliche Zitat des Tages kommt aus … Nachtwächter-Blah — 28. Oktober 2008, 1:08 #
ach ja: „lausige skins” :P
— Mathias S. — 28. Oktober 2008, 1:44 #
Darf man die auslachen? 8-|
— Striedel — 28. Oktober 2008, 2:43 #
„Ungefähr 2 Stunden ago from web”… armer Sebastian.
— nona — 28. Oktober 2008, 6:17 #
Köstlich, köstlich.. ich mag übrigens nicht nur welt kompakt nicht, sondern auch Twitter nicht. Persönliche Präferenzen „und so”..
Sebastian liegt im Koma, er hats also gelesen ;o)
— Thomas Lobig — 28. Oktober 2008, 6:41 #
Das schlimme ist ja, dass Welt kompakt erkannt hat, dass es keine Verschwörung oder ein Komplott ist. Und was macht der Onlineableger treffend daraus:
http://www.welt.de/politik/art.....Obama.html.
Zeit für ein Update des Artikels… .
— Michael — 28. Oktober 2008, 7:43 #
Bei der Welt twittert der Chefredakteur. Finde ich gut, darum lese ich die auch.
— Sven — 28. Oktober 2008, 7:58 #
Ob aus den „hirnlosen Affen” wohl die erste Twitterifizierte Abmahnung wird? ;-)
— Helmi — 28. Oktober 2008, 7:59 #
Schaut euch mal am Morgen danach die einschlägigen Nachrichtenseiten an: Welt.de, stern.de, focus.de, rp-online.de und viele mehr sind sich auch nach der extrem relativierenden Korrekturmeldung nicht zu schade, in ihren Teasern von irgendwelchen „Mordkomplotten” zu fantasieren und geheimnisvoll von „Anschlägen von Neonazis” zu sprechen – und damit die Situation völlig zu übergeigen. Auf bild.de traue ich mich gar nicht zu gucken. Mir ist schlecht …
— Stefan M. — 28. Oktober 2008, 8:33 #
Der öffentlich-rechtliche Radiosender „Einslive” hatte kein Problem damit, diese unglaublich wichtige Meldung heute morgen in seinem Radio zu bringen. Wenn das so weiter geht, fange ich doch an zu twittern.
— Kunar — 28. Oktober 2008, 8:34 #
Auf SPON wurde die Meldung gestern abend noch mit einem unkenntlich gemachten Foto eines dieser Möchtegern-Attentäter illustriert. Heute morgen kann man sein Gesicht dann unverpixelt sehen.
Fangen die jetzt auch schon an wie die Bild-Zeitung?
— DotkorOekter — 28. Oktober 2008, 8:50 #
Ich habe das gestern auch live gelesen und mich köstlich darüber amüsiert (und direkt in meine Favoritenliste eingespeist), seitdem ist Welt kompakt in meiner Sympathieskala wirklich etwas nach oben gerückt – für solche direkten, durchaus emotionalen Kommentare aus der Redaktion liebe ich Twitter! Und Zeitungsredaktionen und Unternehmen sollten es genau deshalb auch tun – direkt, ungeschminkt, ungefiltert, persönlich, kritisch, authentisch – klasse! > Kunden- und Leserbindung!
— Schnuti — 28. Oktober 2008, 8:56 #
DerWesten twittert im übrigen auch sehr nett, abwechslungsreich und witzig und die Brauerei Moritz Fiege ebenso. Und auch der großartige Stephen Fry twittert engagiert. Für mich ist Twitter im Kommunikationsmix der Zukunft nicht wegzudenken. Schönes Tool, obwohl anfänglich sehr skeptisch, nutze ich es mehr und mehr und entdecke die Vorteile – gerade auch die Funktion der persönlichen Kurznachricht – sehr praktisch.
Aber natürlich kann ich auch die Kritiker verstehen :-)
— Schnuti — 28. Oktober 2008, 9:01 #
[...] Das “Nichts” bezog sich darauf, dass die Agentur AP zunächst von einer “Verschwörung” geredet hatte. Geil auf die Aussicht eines – vielleicht von George Bushs Schergen gesteuerten Mordkomplotts von Grisham-Ausmaßen – stellte man dann fest, dass es sich aber ”nur” um zwei kleine Neo-Nazis handelte – und fühlte sich wohl etwas verarscht. [Medienrauschen | Niggemeier] [...]
— Obama-Attentat: Eine Verschwörung die keine war? | NEWS HQ — 28. Oktober 2008, 9:56 #
So ehrlich sollten alle schreiben.
— Marcel — 28. Oktober 2008, 10:10 #
So einfach sollte man es sich nicht machen. Immerhin haben schon mehrfach Amokläufer ihre Taten im Internet angekündigt – und nachher haben sich alle gefragt, warum man das nicht ernst genommen hatte.
Selbst wenn es die beiden nicht bis Obamo geschafft hätten: Ein Massaker an einer Schule wäre ja schlimm genug.
Im übrigen würde man sich wünschen, dass Welt und Welt Kompakt auf den Hype, den Bundesinnenminister Schäuble immer um angebliche islamistische Terroristen in Deutschland macht, ähnlich reagierten. Bei zwei noch auf dem Flughafen festgenommenen Männer stellten sich kürzlich die angeblichen Drohschreiben für Terroranschläge als Liebesbriefe heraus. Die Festnahmen waren uns von fast allen Medien als Beweis für eine „fortgesetzte islamistische Bedrohung” präsentiert worden.
— Pageturner — 28. Oktober 2008, 10:31 #
Solche Ehrlichkeit ist nur herrlich erfrischend solange man mit der dargebotenen Meinung übereinstimmt. Mal ein komplett aus dem Kontext gegriffenes Beispiel erfrischender Ehrlichkeit auf einer noch bekannteren Internetpräsenz (Achtung, ENGLISCH):
http://www.youtube.com/user/dijhili
„So ehrlich sollten alle schreiben.”*
;o)
(* Lieber nicht. Im Übrigen: Stefan kämpft schließlich für journalistische Integrität und gegen Polemik)
— Thomas Lobig — 28. Oktober 2008, 10:37 #
Wäre es nicht sinnvoll, wenn Menschen die Nachrichten aus den USA verfassen vernünftig Englisch könnten?
Ich bin weder Jurist, noch Übersetzer, noch Journalist, aber wenn ich im Rahmen einer solchen Meldung von „Verschwörung” oder „Komplott” lese, dann gehe ich erst einmal davon aus, dass jemand den amerikanischen Tatbestand „conspiracy” (= „Verabredung zu einem Verbrechen”) falsch übersetzt hat.
Ist es wirklich zu viel verlangt eine solche kritische Einordnung (und Englisch- und Landeskenntnisse) auch (und gerade) von Profis zu erwarten?
— Mark — 28. Oktober 2008, 11:06 #
Mark. „Verabredung zu einem Verbrechen” – bitte entschuldige, aber das klingt wie Ringelpietz mit Anfassen, Yogi-Tee und ein bisschen Bomben bauen nebenher.
— Schnuti — 28. Oktober 2008, 11:25 #
Nachtrag @ Mark: Conspirancy bei Leo:
http://dict.leo.org/ende?lp=en.....conspiracy
— Schnuti — 28. Oktober 2008, 11:29 #
Fein, fein. Da zeigt sich doch ein wenig, wofür Twitter gut ist: Wirklich ungefilterte Meinungen, etwa aus einer Redaktion. Ein hübsches Sprachrohr. Und in diesem Fall zeigt es die fieberhafte Aufgeregtheit, die auch die deutschen Medienwelt langsam aber sicher in eine überdrehte Angela-Merkels-Schnürband-offen-Breaking-News-Landschaft verwandelt…
— Michael Dunker — 28. Oktober 2008, 11:32 #
@Schnuti: Mark hat vollkommen Recht! Das deutsche Strafrecht kennt in §30 II StGB die Verabredung zu einem Verbrechen, eine Alternative des Versuchs der Beteiligung an einem solchen. Bomben gebaut haben sie ja gerade nicht, geschweige denn damit angefangen. Sehr viel weiter als bei einem Plan, einer Vorstellung von dem Überfall auf das Waffengeschäft und das spätere Attentat waren sie ja nicht – und Gedanken sind sowohl in den USA so wie auch hier nur in ganz begrenztem Maße strafbar – nämlich dann, wenn man sie zumindest in einem gewissen kommunikativen Akt manifestiert hat: „Man steht bei dem anderem im Wort und kommt deshalb von der Vereinbarung nicht so leicht los”, heisst es dazu in der Literatur.
— BN — 28. Oktober 2008, 11:41 #
Und auch LEO weiß nicht alles. Laut Wiki: „In the criminal law, a conspiracy is an agreement between natural persons to break the law at some time in the future, and, in some cases, with at least one overt act in furtherance of that agreement”
— BN — 28. Oktober 2008, 11:46 #
[...] hätte die zib-redaktion mal twitter verfolgt, wären sie vielleicht auch früher drauf gekommen, wie sensationell diese meldung ist und hätten sich die schaltung in die usa sparen können… [...]
— Schneeengel.de - Der Blog » Blog Archiv » Die ZiB und ihre höchstwichtige EILmeldung — 28. Oktober 2008, 11:51 #
[...] Herr Niggemeier hat mir mal wieder etwas neues gezeigt. Diesmal gehts um die Welt Kompakt und ihre wunderbaren Twitter [...]
— 5MinutenPause.com» Blogarchiv » Ich folge jetzt der Welt Kompakt! — 28. Oktober 2008, 12:15 #
#27: Worauf wollen Sie hinaus?
— Nobilitatis — 28. Oktober 2008, 12:26 #
@Mark/#28:
Ich bin Übersetzer, und mir wird ziemlich regelmässig ziemlich schlecht wenn ich den Zustand von ausländischen Nachrichten/Reportagen/Dokumentationen sehe sobald sie von der deutschsprachigen Medienmaschine verwurstet wurden, umso defekter je heisser die benutzte Nadel beim Stricken war.
Mir begegnete diese „Verschwörungsmeldung” gestern zunächst als tiefrot schreiender Breaking-News-Crawler auf n-tv und N24 (natürlich alle zwei Zentimeter unterbrochen von „Aktuelle News auf Ihr Handy, für nur ein Arm und ein Bein pro Minute”). Wie wenig Substanz das wirklich hatte war schnell klar, weil ich mich im selben Moment mit einem Freund in den USA unterhielt, der mir versicherte, dass sich dort niemand sonderlich aufregt oder ungebührlich News breakt.
Random disclosure:
Ich kann Microblogging nicht ausstehen, jedenfalls nicht bevor es nicht dem „blödsinniger Hype”-Status entwachsen ist.
— nona — 28. Oktober 2008, 12:30 #
@Schnuti: Deutsch- bzw Englischkenntnisse sind eben mehr als nur in Wörterbüchern nachzuschauen.
Es bedeutete sich darüber im klaren zu sein, dass Begriffe wie „Verabredung zu einem Verbrechen” und „conspiracy” einerseits eine „Allerweltsbedeutung” haben und andererseits die juristisch gut definierten Namen von Tatbeständen sind.
Man kann „Verabredung zu einem Verbrechen” für zu niedlich und „conspiracy” (z.B. im US Bundesrecht) für zu aufgeregt benannt halten, aber juristisch sind sie (soweit das bei so verschiedenen Rechtssystem eben geht) identisch.
— Mark — 28. Oktober 2008, 12:31 #
[...] gibt’s noch dazu zu sagen? Stefan Niggemeier “morgen bestellen wir ap ab“, Medienrauschen “Warum twitter Medien näher an den Menschen bringt” oder [...]
— Plant AP eine Verschwörung gegen Obama? | Oberlehrer — 28. Oktober 2008, 14:56 #
Spricht man in Journalistenkreisen die Agentur eigenlich „Ah Pee” oder „App” aus?
Letzteres würde die Überschrift sehr viel lustiger machen.
— Bender — 28. Oktober 2008, 19:03 #
Komisch, ich scheine im ganzen Internet der einzige zu sein, der solche Twitter-Kommentare niveaulos findet…
— Thomas — 28. Oktober 2008, 22:27 #
na ist doch unterhaltsam :p
— arahf — 28. Oktober 2008, 22:41 #
Ich weiß gar nicht, ob ich es bedenklicher finden soll, dass das sms-gepresste Pupsen und Rülpsen („zum lieblings-libanesen”, „es riecht langsam nach feierabend”, „sushi war extrem fluffig”) offensichtlich nicht ganz ausgelasteter Redakteure als neue Form des Online-Journalismus missverstanden wird oder aber dass ausgerechnet Tugendwächter Niggemeier das anonyme Beschimpfen von Journalistenkollegen als „hirnlose Affen” zur „wunderbar ungefilterte(n) Form von Medienkritik” hochjubelt. Das Hirn vorm inflationären Tastendrücken einzuschalten, sollte auch zumindest für Blogger mit Anspruch eine ernstzunehmende Option sein.
— Miracoli — 28. Oktober 2008, 23:01 #
Manche, wie Don Alphonso oder Thomas Knüwer, haben ja die Beschimpfung als neue meinungsbetonte Darstellungsform etbaliert, aber auch das habe ich nie verstanden, also warum das so viel Beifall findet. Aber damit haben nun die Welt-Twitterer nichts gemein.
„das anonyme Beschimpfen von Journalistenkollegen als „hirnlose Affen” zur „wunderbar ungefilterte(n) Form von Medienkritik” hochjubelt”
finde ich auch, vielleicht bin ich einfach zu spießig um das toll zu finden
— Thomas — 28. Oktober 2008, 23:17 #
Noch was offtopic, wo wir auch gerade bei schlechten Überstzungen aus dem Englischen sind:
Neulich kam im Fernsehen – ich glaube ÖR – in einem Kulturformat (also natürlich ÖR) ein Bericht über einen Künstler, der Installationen mit kleinen Digicams oder Überwachungskameras macht. Da haben sie seine Worte, dass er die Kamera ganz einfach in einem kleinen „spy store” gakauft hat, doch glatt mir Gewürzladen überstzt! In einem normal produzierten Beitrag, also keine Synchronübersetzung. Sowas muss doch spätestens dem deutschen Sprecher komisch vorkommen…
— Simon — 29. Oktober 2008, 0:43 #
@#41 Thomas: Nö
— Thomas Lobig — 29. Oktober 2008, 2:21 #
In der New Yorker U-Bahn-Zeitung „Metro” war das heute die Titelseite. Die Zeitung wird immerhin von mehreren Milliarden (Achtung: Zahl könnte dramatisiert sein) Pendlern gelesen…
Ein Anschlag auf Obama ist auch genau das womit die meisten Amerikaner rechnen (direkt nach dem Tod McCains und der Übernahme des Amtes durch Palin). Die Meldung trifft also den amerikanischen Nerv… was kann man AP da vorwerfen?
— dellife — 29. Oktober 2008, 3:20 #
Was kann man AP vorwefen? Exakt das.
Aber natürlich kann eine Nachrichtenagentur, statt Nachrichten zu verbreiten, auch versuchen, durch übergeigte Formulierungen und die völlig abwegige Klassifizierung als dringende „Eil”-Meldung, Nerven zu treffen.
— Stefan — 29. Oktober 2008, 10:15 #
Naja, abwegig??? Sicher ist das übertriebene Aufblasen jedes noch so unbedeutenden Furzes als „Breaking News” typisches Merkmal amerikanischer Nachrichten-(Un-)Kultur [Ich persönlich finde das bei den Amis aber zumeist noch recht charmant präsentiert - Steinigt mich!]. Aber die Festnahme zweier, mehrerer Bundesverbrechen Beschuldigter, die dem neuen US-Messias nach dem Leben trachten [Egal, wie bizarr und unrealistisch der Plan auch war, die Bedrohung ist nunmal strafbar] ist im Verhältnis schon einer Eilmeldung würdig.
Das die AP „Conspiracy” in „Verschwörung” und nicht in das sachgerechtere „Verabredung zum” übersetzt ist ein Lapsus, der aber eigentlich keiner Diskussion mit 50 Kommentaren wert wäre. Aber wenn die Sau erstmal am Ortsschild des Dorfes vorbeigetrieben ist gibts halt kein halten mehr… ;-)
— BN — 29. Oktober 2008, 19:21 #
@BN:
Es ist einer Meldung würdig, angesichts der Unausgereiftheit der „Planung” -oder eher „diffuser Absicht”- wohl eher nicht einer hysterisch kreischenden Eilmeldung. Es ist keineswegs die erste Anschlagsdrohung gegen Obama in diesem Wahlkampf, und andere haben längst nicht solche Wellen geschlagen. Für meine Begriffe schwerwiegender ist hier sowieso die Idee, das ganze als Amoklauf durchzuziehen, was in vielen dieser Meldungen gerne untergeht oder zumindest lediglich hintenansteht – sind die Leben anderer potentieller Opfer etwa weniger wert als das eines Präsidentschaftskandidaten? Zumal die zwei Verdächtigen offenbar selbst nicht davon ausgingen, an Obama überhaupt ranzukommen, und stattdessen bei dem Versuch zu sterben erwarteten. Was macht denn die Meldung einer sehr sehr frühzeitig *vereitelten* Tat so furchtbar eilig? Doch wohl lediglich das Ausstechen der Konkurrenz im Nachrichtengeschäft. Je lauter desto schrei. Und ist natürlich klar dass Reizworte wie „Neo-Nazis” extra viel Hysterie in deutschen Redaktionen schüren.
— nona — 29. Oktober 2008, 19:39 #
zwitschert herr niggemeier eigentlich auch? kann man ihm folgen?
— rabe — 29. Oktober 2008, 20:26 #
@nona:
Zunächst einmal: Was denn nun? Zum einen soll der Plan unausgereift und von diffuser Absicht getragen sein, andererseits wird aber den 102 wahllos ins Auge gefassten Opfern zu wenig Beachtung geschenkt.
Im übrigen: „Breaking News” werden in den USA sehr viel lockerer gehandhabt – deswegen ist der geneigte amerikanische CNNFOXNewsMSNBC-Zuschauer wohl auch abgestumpfter, als Möchtegern-Nachrichtenprofis aus Deutschland und vermag dergleichen besser einzuordnen. Mein springender Punkt ist letztlich, dass sich die Weltkompakt-Redaktion selbst etwas lächerlich macht, wenn sie zugibt, dass sie auf die ersten Verschwörungs-Eilmeldungen derart angesprungen ist, wie ein Dackel-Rüde auf eine läufige Dogge – weil in heimlicher Erwartung einer Story von Grisham-Ausmaßen, wie ich es in meinem Blog schrieb.
Ist das die Schuld von AP? Oder vielleicht doch nur der verschobene Empfängerhorizont von Weltkompakt angesichts eines eigentlich kleinen semantischen Fehlers? Es gibt bessere Gründe, sich über was aufzuregen.
Ich persönlich hoffe inständig, dass es Obama und insbesondere seinen Kindern erspart bleibt, was sicherlich Hunderte von schlicht Verrückten und ideologisch-rassistisch Verwirrten bereits an Attentatsplänen ausgebrütet haben und in die Tat umzusetzen streben. Wir werden leider sicherlich noch mehr solcher Meldungen zu sehen kriegen in den nächsten Jahren, Weltkompakt sollte sich also besser nen dickeres Fell zulegen.
— BN — 29. Oktober 2008, 21:16 #
@BN:
Mir ging es um die Unterscheidung von „Plan” und „Absicht”. Absichten solcher Natur dürften unter Neo-Nazis wohl leider weit verbreitet sein, aber bislang scheint es so, als sei der daraus entspringende tatsächliche konkrete Plan für eine Tat bei den beiden Verhafteten nicht so sonderlich weit fortgeschritten oder ausgereift gewesen zu sein. Wenn daraus eine Schlagzeile á là „Neo-Nazis wollen Obama töten” gebaut wird, dann ist das in vielerlei Hinsicht nur pseudosensationell, weil wenig überaschend. Solche perfiden Phantasien dürften in den meisten rechten Erbsenhirnen geistern.
— nona — 29. Oktober 2008, 22:42 #
@rabe: http://twitter.com/niggi
@BN: auf die Zahl der Kommentare habe ich keinen Einfluss.
— Stefan — 29. Oktober 2008, 22:45 #
@Stefan:
War auch kein Vorwurf an Dich, an der Treibjagd haben wir uns ja alle auf der einen oder anderen Seite beteiligt, da spielt es dann auch keine Rolle wer nun die Peitsche in der Hand hatte ;-)
— BN — 29. Oktober 2008, 23:19 #
herr niggemeier, kaum off topic sei hier am rande verlinkt: can bloggers save journalism?
.~.
— dot tilde dot — 30. Oktober 2008, 2:01 #
3 Tweets … Microblogging fail …
— Thommy — 30. Oktober 2008, 8:09 #
[...] der Jubelmeldungen: Die twitter-Abrechnung mit AP und der Vodcast-Abgesang über [...]
— jepblog » Blog Archive » Ich liebe es, wenn Dinge funktionieren — 30. Oktober 2008, 18:21 #
Es bleibt natürlich die spannende Frage, ob Niggemeier auch dann noch von einer „wunderbar ungefilterte(n) Form von Medienkritik” schwärmen würde, wenn beispielsweise „Bild” das bildblog.de-Team mit Verweis auf stilistische Schwächen, Grammatikfehler und Schlampereien im Umgang mit Zitierregeln als „hirnlose Affen” auszeichnen würde.
Mein Verdacht: Niggemeier würde dann wohl eher seine Anwälte in Stellung bringen.
Und ähnliches steht wohl auch bei den Twitter-”Journalisten” aus der Lehrredaktion der „Welt”-Readers-Digest-Ausgabe zu vermuten.
— miracoli — 30. Oktober 2008, 20:01 #
[...] was die Nachrichtendienste inzwischen abliefern, besonders krasse F
— Der Chip macht den Takt - PC-WELT - FORUM — 3. November 2008, 22:11 #
Ja, echt krass, was CIA, Mossad, BND, SIS, NSA etc.pp. inzwischen abliefern.
— miracoli — 4. November 2008, 10:50 #